画像   曜変天目茶碗

1: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:12:17.40 ID:CAP_USER9
17日放送の「ビビット」で「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。

番組は、茶碗を作ったという中国福建省の陶芸家、李欣紅氏に電話取材。
李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」「私が作った物で間違いない」と証言したのだ。

それを裏付けるように、李氏が番組宛てに送った写真には「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品として販売している、およそ1400円の茶碗だという。

李氏は、製造過程で偶然生まれた「曜変天目茶碗」の模様を、自ら筆で書いたそうだ。また、茶碗の底に掘られた「供御」という文字は、アルバイトが価値を高めるために掘ったものだと明かしている。

MCのTOKIO・国分太一は「鑑定でそんなミスしちゃっていいんですかね」と驚きを隠せなかった。一方で、コメンテーターの堀尾正明氏は「この方(李氏)の情報が怪しいかもしれないんですから」と慎重な姿勢を崩さなかった。

しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ~! いい人!」とさらに驚いていた。

元ニュース
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円?中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516178955/
引用先:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516237937/


2: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:13:22.19 ID:5x3tysU2O
国分 うぜぇ



3: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:13:38.54 ID:fPopcdAx0
逃げずにしっかり鑑定しろよ



4: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:13:51.82 ID:YPVyMi0Z0
むりやり美談にまとめ上げちゃったw



5: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:14:52.25 ID:4WAYfCjB0
これとは逆のパターンで、国宝級の価値があるのに
お土産用だと見誤ったケースもありそう



19: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:21:38.02 ID:w4C67vqb0
>>5
それはあると思う
絵画の鑑定なんて誰々作なんて判るわけない
趣向を変えて書いてみたり、若い頃の作品だったり練習で書いた作品だってあるだろうにね



24: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:24:11.56 ID:v/xS8PZZ0
>>5
鴛鴦歌合戦のオチだな



51: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:39:52.40 ID:EZMp+mY10
>>5
それは番組で時々あるでしょ



6: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:16:10.56 ID:dMjMQp740
真贋鑑定は100%とは限らんのだから間違いでも恥じることないだろ



7: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:16:43.28 ID:mLT5rOFd0
ガチの本物なら20億以上なんやろこれ



8: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:17:02.57 ID:KoS1UGpz0
2500万円以下で買いたがる中国人登場。



9: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:17:53.58 ID:cJoBdYds0
本物か偽物かはもうどうでもいいんだよ
ストーカー長江から解放されたいんだよw



10: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:17:57.31 ID:wk9SE8Fi0
なんかもう間違い確定の流れになってるみたいだけど、それでええの?



11: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:18:59.69 ID:bDtSfN8B0
かなり質の低いレプリカだったな
これが見抜けないとかやばい



12: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:19:07.74 ID:0/Z1Avuy0
そのみやげ物を買い付けにいってほしいな



13: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:19:09.64 ID:YkNsPjdb0
ノーベル丙倭症



14: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:19:37.93 ID:w4C67vqb0
え?結局偽物だったの?
中国人の証言は本物なの?

なんで炭素なんちゃらの年代鑑定しないんだ



33: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:31:46.28 ID:GsOf2iEq0
>>14
99%偽物だと思うよ。



15: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:19:38.94 ID:id7oHVOB0
この
ラーメン屋も来歴で嘘ついてテレビ出たからな
ラーメン屋の籍にもでかい



16: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:19:46.01 ID:fge6kgf40
博物館に国宝を見に行ったらいいよ、ぜんぜん違うよ。



17: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:20:26.10 ID:5eLNoBBp0
いい仕事してますね



18: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:20:40.13 ID:RR5VxUSG0
写真だけ見て「自分が作った」と言い張る贋作家が出ただけで誤鑑定確定扱いって何じゃそりゃ
似せて作ったものの見た目が似てるのは当然だろうに、現物一切介さずに鑑定の正否語る姿勢自体が怪しい



22: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:23:56.49 ID:h4zTB/xJ0
>>18
一通りまとめとか読んできたら?
所謂本物ではなく、贋作物にそっくりなんだよ
当初から言われていて、日本の研究家も同等の主張していた



50: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:39:39.13 ID:sOI+ig7SO
>>22
でもこいつら実物見てないじゃん



20: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:21:58.68 ID:6uh1i6ZV0
一日も早く売っぱらって現金化することをお勧めします、



21: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:22:58.85 ID:wTi6Me350
とんでもないブスが「きれいだよ」と言われてうれしかったみたいな



23: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:23:57.26 ID:tspnUbwp0
もう色々な人間が醜態を晒し続けてるから
あとはその中でどれぐらい株を上げられるか勝負みたいな感じだな



25: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:24:12.80 ID:EVLoBFex0
あの番組は、出品鑑定依頼者に対し「お笑い鑑定ショー」であり
事前に文書で「間違い鑑定しちゃうこともある」と釘を刺しているようだ。
しかしカネが絡むし、どうでも良いお笑い番組という訳にもいかないだろう。



26: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:25:48.64 ID:id7oHVOB0
>>25
プレスリリースだしで
曜変天目間違いない!って断言してでそれは通じない



40: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:34:17.33 ID:EVLoBFex0
>>26
番組が「お笑い鑑定ショー」だと言っているんだから
通用するもしないも ヘッタクレもないよ。



27: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:26:31.77 ID:fFbcB8cn0
やりたい放題やな
捏造と詐欺の国らしい



28: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:27:15.98 ID:7PjTM4oH0
そもそも、なんでTBSに送ったんだ?
全キー局に送って取り上げたのがTBSだけだったのか?
他の局は相手にもしなかったウンコ素材だったとか?



29: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:27:28.09 ID:GJI76cVR0
あれが偽物の可能性はある
ただこの中国人の言ってるのは大嘘
検査で18世紀以降の化学顔料が摘出されてない時点で
こいつの作ったものではない



30: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:30:41.11 ID:LLvvxuiQ0
絵画の世界だと、長年贋作だとされてた作品が
本物だと鑑定されたって例もある
ダビンチの新発見の作品がそう
自分で気に入ってる物は
他人に、どう判断されようが大切にしておいた方がいいと思うよ



31: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:30:51.65 ID:lnifabdhO
1400円のお宝



32: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:31:32.36 ID:/rIoAS0j0
胡散臭



34: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:32:21.02 ID:ES22kpQN0
組成分析して現代の原料じゃ無いと結果出てんだから
このシナ人がウソついてんだろ
そう言うニュースをわざとスルーしてんのか?



35: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:32:47.65 ID:GBrqwp6r0
鑑定士に買い取ってもらえよ



36: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:33:03.04 ID:rA1ZfhSt0
21世紀の時代だから、18世紀以前の顔料を復元して製造できる。



42: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:35:18.21 ID:Z/sWjaLa0
>>36
曜変天目に顔料って
理解してないの丸わかりだなw



37: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:33:21.33 ID:PVVBMtuG0
文章だけでも国分くっそ腹立つ



38: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:33:22.00 ID:F1gA/0aO0
私が作ったものだから、私のものとか言ってるの?



39: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:34:10.32 ID:ACc6wFOY0
贋作に仕立て上げた張本人のくせにw



41: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:34:41.49 ID:E5yLBbIL0
↓長江さんに完全論破される奈良大教授wwwwwwwwww



所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。

魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。

魚島教授は述べている。

「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」(《德島新聞》,2017年2月28日)

一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」



43: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:36:19.41 ID:ZPmGtQuS0
1400円だったら俺も一つ欲しい。
どこに行けば買える?



44: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:36:47.98 ID:OQT07U7Q0
この手のものを隠したがる場合は基本的にインチキ
というか鑑定団がアホすぎ



45: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:37:34.32 ID:KTyUrKeE0
茶碗の鑑定に関する学芸員の発言について

 テレビ番組で、「お茶碗」を出品し、高額な鑑定結果であった。
その放送を見たであろう、大阪市立東洋陶磁美術館の主任学芸員がSNSを使い、当該茶碗について「ニセモノ」と言いふらしていることを、お客さんから聞いた。
 当方は飲食店を営んでおり、「ニセモノを出す店」として風評被害に遭い、つらい思いをしている。
現在、投稿は削除され閲覧できなくなっているが影響力が強く社会的責任のある立場の人間がこのような事を行えばどうなるかわかるはずだ。
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000410964.html


wwwwwwwwww



46: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:37:59.99 ID:mEBa0D2q0
貧相だったからな



47: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:39:13.33 ID:mDi1Lfze0
奈良かどっかの大学で科学的鑑定してなかったっけ?



48: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:39:27.35 ID:Cp3cEMI80
祖父が大昔に買って保管してきたと言う話がなかったことにされてもいい人なのか?



49: タロリン速報 2018/01/18(木) 10:39:38.41 ID:B4yEOn8W0
所有者も偽物だってうすうす分かってたろ、県の調査断ってるし

【国宝級?】『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」★2
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485233121/