tatemono_jinja

引用先:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1509447783/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:03:03 ID:All
どっちなんだ

神社とか信仰の話って意見割れすぎててどっち信じればいいかわからないんだよなあ
神様に関しても祟り神って言われたり豊穣の神って言われたり
てかなんで祟り神祀っててお参りすると呪われるようなとこを普通に開放してんだ


9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:07:28 ID:idz
>>1
平安時代くらいにね
権力者が権力闘争なんかで死んだりするじゃない

その直後に飢饉だとか疫病だとかが来ると
その権力者の呪いだという事になりはじめたの
これが平安時代

で、その飢饉や疫病を鎮めるために
その権力闘争で死んだ権力者を、神様にしてお祭りすれば、怒りを鎮めてくれて、疫病や飢饉も収まるんじゃないかと
そういう風に考え出して、神様として祭るようになった



2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:03:51 ID:QeU
そもそも日本の神とは荒ぶる自然そのもの



3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:04:48 ID:vFB
お前に都合の良いほうを信じろ



4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:05:27 ID:TCJ
分け御霊ってのがあってな
信仰があろうがなかろうが悪霊なんていないよ神社には
そもそも祀られなければ荒御魂になるだけで外から悪霊が入ってくるなんてのはないよ



10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:08:27 ID:All
>>4
悪霊とかは居ないのね
その話聞いてから宮司いないような神社に一人で行くのが怖くなってしまってのう



18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:16:49 ID:TCJ
>>10
そもそも日本において神も悪霊も大差ないからね



5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:05:43 ID:ady
幽霊も神もいねーよ



6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:06:00 ID:dla
悪いやつでもまつりあげてご機嫌取りすればなんとかなる精神やぞ



7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:06:04 ID:rjM
神と悪霊が紙一重ってとこかもだぜ



8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:06:13 ID:1bB
理屈っぽいなー



11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:09:06 ID:idz
そういう権力者は勉強がよくできる菅原道真だとかさ
そういう人を祭る神社は、勉学にご利益があるんじゃないか!と言い出してね

呪い神でもご利益もある、という感じになってきた



12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:10:52 ID:QeU
というか荒ぶる神は悪霊ごときとは比べ物にならないくらいタチが悪い
悪霊が殺せるのは神に守られていない人間だけ
しかし神にタゲられるとその神と喧嘩したくない守り神様が手を引くから神に守られてる人間も殺される



13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:11:49 ID:idz
平安時代は、人形代とかいってさ
木や紙を人形の形に切って、病気なんかにかかると、その人に人形代を当てて

それで病気や呪いを人形代に乗り移らせて
それを病気の治療や呪いのお祓いなんかにしてきたんだよ

日本に祟り神や呪う神が出てきたのは
そういう時代



14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:13:19 ID:idz
基本的に祟り神や呪う神の神社に何かをお願いしても
なんのリスクも無いよ



15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:14:59 ID:oX5
面倒臭い悪霊やらタチの悪いデーモンの類いをも神として崇め奉るのが日本。何かに似てないか?
店とクソみたいな客の構図にソックリや。
「御客様は神様」は古来からあったんや。
http://open2ch.net/p/news4vip-1509447783-15-270x220.png



16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:16:25 ID:idz
さらに言うと

日本の神社、神道というのはアブラハムの宗教(ユダヤ教・キリスト教・イスラム教の総称)とは違って
一神教ではないから、神様がたくさんいる。

八百万もいる、無数に神様が居るので
このご利益が欲しいからこっちの神様の神社、あとこのご利益が欲しいからこっちの神社も
とやっても、一神教ではないからね、神は一人でなければいけない!」というのは日本の宗教には無いから
お守り3,4種類持ってても誰も文句言わないでしょ?

何も問題無いよ



17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:16:35 ID:G7E
日本の神は祟り神が多いからなぉ

お稲荷さんなんて、祭るの止めると祟る言うし

19: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:18:24 ID:iow
神様に興味を持てるのは女神転生シリーズのおかげ



20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:19:18 ID:1VC
日本の神道には悪人やら悪霊やらの荒御霊(悪い魂)は
祀ることによって和御霊(いい魂)に変化するって考えがある
だから人のいないから悪霊がどうのって前提から違う



21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:20:00 ID:QeU
人から成った神と元々の神は違うかんね?



22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:21:44 ID:idz
日本は、神宮寺と言ってね
昔は神社の敷地内にお寺があった。

その神社の敷地内になるお寺を神宮寺というんだけど
そのくらい融和的だよ

アブラハムの宗教(一神教)だったらあり得ない事だけどさ



23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:21:45 ID:63R
最強の怨霊、崇徳天皇、菅原道真とか平将門も祀っちまえばこっちのもんよ



24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:24:24 ID:oX5
>>23
クレーマー対応マニュアルみたい



25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:27:18 ID:idz
怖い事を言うとすれば

日本人というのはみんな古事記・日本神話の神様の血を受け継いでるんだけど
その人の家系の神様と、はるか昔に敵対していたような神様の神社へ行っちゃうと

俺行ったんだけどさ、某大きい大社なんだけど
山奥に入り込んじゃって遭難しかけたよ、宮司に言ったら、「帰ってこれなかったら神隠しだね」とか笑われたけど
一人で山の中を3,4時間くらいずっとぐるぐるしてたよ

そういう反発っぽいのはあるかもね



27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:29:06 ID:oX5
>>25
ええ。。そんな事で怒られたら混血進んだ現代人は一体どうなるよ



28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:30:24 ID:idz
>>27
いや基本的に苗字を遡った神様が、本人の神様だよ



30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:31:47 ID:oX5
>>28
そんなシステマティックな…



26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:29:04 ID:LdO
そもそも神は天界に住んどる
神社はその神が好きな場所ってだけ
基本、神は呼ばれればどこにでも来てくれる



29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:31:46 ID:idz
男系継承
それとね、土地の名を継いでる人が多いでしょ



31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:33:34 ID:idz
血筋というのも皇室にならってるんですよ
日本人は

もともと苗字の無かった人は土地柄を苗字に持つ事が多い



32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:35:25 ID:idz
苗字の継承と血の継承って男系でしょ?

33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:38:06 ID:TCJ
天草さんも祀ってよ



34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:39:09 ID:idz
キリスト教徒は難しいと思う。
ものすごく嫌われてたよ



35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:41:03 ID:QeU
>>34
誰から?



41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:52:17 ID:knX
>>35
キリスト教の布教しながら詐欺みたいなやり方で
日本人を奴隷にして輸出してたそうなんで
その家族とかには多分嫌われてだろうね
奉公だと思って出したら奴隷だったらそりゃふざけんなってなるよね



42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:55:10 ID:1d3
>>41
秀吉のバテレン禁止令が出たのは日本人が奴隷にされてたからだからな



43: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:57:30 ID:idz
>>42
それもあるんだけど

日本には一神教という概念がそれまでなかったじゃん
それで、大名なんかが改宗しちゃうと、その大名の命令で、他の神を祭る神社や寺を破壊しまくったんだよ

それに民衆が困っちゃった。
いくらなんでもひどいよと

そういう事から秀吉が当時のローマ法王に抗議文を送ったという話もある
改宗したからと言って、何故、他の神、他の宗教を弾圧しなければならないのかと



44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:59:25 ID:LdO
>>41
どーやろ
口減らしとかやっとった時代やし
奴隷言うても資産やから無意味に虐待とかせんやろし



64: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:47:08 ID:knX
>>44
あのさ、せめて最期まで読んでから反応して



66: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:50:45 ID:LdO
>>64
奴隷が虐げられてたなんて過去の話しやぞ



67: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:52:07 ID:knX
>>66
読めないんだな、わかった



36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:42:28 ID:oX5
(自分はキリシタンとか海賊の末裔)



37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:43:05 ID:63R
神仏分離令はマジで糞
私腹肥やしてた生臭坊主どもは自業自得だけど



38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:43:48 ID:idz
キリスト教徒は一神教で
「俺たちの教えを信じないと地獄だよ」と言ってたんだよね

外来宗教がいきなり着て
それで偶像崇拝禁止だから、仏像とかお寺とかめっちゃ壊して回ったんだよね、神社も

それで坊さんや宮司を脅迫したり、バカにしたりとやった。

それでひどい事件が起こってね
26聖人殉教事件というのだけど、ぐぐってみれば良いよ

あまりにも破壊したりひどいので、死刑になった26人

その26人の先導者によって、キリスト教に改宗した日本人も大勢いてさ
そういう人まで日本の古来の宗教をバカにしたの、邪教だと言って

そういう破壊の限りを尽くした事件で

チャールズマックファーレンという人の集めた当時の資料に
これによって日本はキリスト教を弾圧し始めたと言って良いだろうと

当時の貿易商が記録を残してる



39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:46:20 ID:idz
一神教は他の神様を許さないからね



40: マーテル◆SSSSSSSSOOEh 2017/10/31(火)20:49:58 ID:aEF
たまにはマーテルスレ立てて館内放送で森友岳wん系の話をするといいわよ



45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)20:59:41 ID:RKJ
悪霊も神も同じ類のもんだからだろ



46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:00:29 ID:idz
>>45
一神教もそうなんだよね

神は愛に満ちている!みたいな感じで言ってるけど
一神教では、神ほどに人を殺した悪魔は居ない



48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:04:15 ID:LdO
>>46
どこもそーやが
神なんて基本何もせんよな



49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:05:37 ID:idz
>>48
いや歴史を見ると、一神教の神というのはつまりユダヤ、キリスト、イスラムの共通の神でしょ

日本を始めとする多神教の神々はそこまで血に飢えてないよね



55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:21:34 ID:LdO
>>49
イザナミ「むっきー!毎日1000人殺したる!」
イザナギ「うはw毎日1500人孕ませたろw」



56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:24:47 ID:idz
>>55
そうだね
イザナミはちょっとひどいよね

でも、日本神話で人を大勢殺すと言った神って
それくらいじゃないかな

一神教なんか殺してばっかだよ
ソドムとゴモラなんか町ごと破壊されたしさ

シリアにはバールという多神教の豊穣の神様が居た
その神殿をパルミラ遺跡だとか神殿とか言うんだけど

それも最近ISに壊されてさ
このバールってのはキリスト教の悪魔認定されているバアル
それを言葉遊びして悪魔認定したい!となって

バアルゼブル、ベルゼブブ、ハエの王になった。
ひどいもんだよ



59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:34:28 ID:LdO
>>56
イザナミ「助けに来てくれたの?外に出るまでこっち見ないでね///」
イザナギ「おk…お、明かりや出口やwん?なんやこのゲロブサはw石で塞いだろw」
オマエラわいを笑い死にさせる気かよw



47: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:01:39 ID:idz
旧約聖書なんか血まみれの歴史だよ



50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:05:43 ID:TCJ
俺は思うんだが
神の存在を否定して大人アピールするよりも
肯定して楽しむほうが大人だと思うんよな



51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:07:22 ID:idz
モーセの出エジプト記にはこう書いてある

「私は妬む神である」

ユダヤ教がまず始めなんだけど、一神教が他の神様を許さないのはここからなんだよな



52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:09:00 ID:TCJ
ユダヤは所謂奴隷民族だったって話だっけ?
そして支配者層の崇める宗教は自然が神格化したものだった
あらゆる神を否定した結果生まれた最強の神がユダヤの神って感じだっけ?



53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:11:26 ID:idz
それでモーセがエジプト脱出するときに
ファラオに対して「俺たちを自由にしろ」と要求するんだけど、ファラオは拒否

それで、モーセは、過ぎ越しの祭り、キリスト教徒が居たら知ってるよね

モーセ側の民衆は、ドアに羊の血で印をつけて
それ以外のエジプト人の家の子は、神は全部殺した。
神はモーセ側の子以外の、子供を全部殺したの

モーセのユダヤ人側の人々の子だけは、無事に過ごす事が出来たので

これを過ぎ越しの祭りと言う

キリストも参加した一神教の重要な祭りです。



54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:19:03 ID:idz
「俺たちの神を信じないなら子供も全部殺すよ?」

とやった、モーセ、キリスト、ムハンマド共通の神の話だよ



57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:24:52 ID:LdO
従わないと殺されて
従っても意にそぐわないと殺されて

一神教の神はなんで人間なんか作ったんや?



58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:30:37 ID:TCJ
9h8Ec8s



60: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:36:25 ID:TCJ
見るなの禁忌だっけ?



61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:37:41 ID:idz
イザナミの話もソドムとゴモラの話も

どっちも「見たらいけない」

という話だね



62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:39:44 ID:63R
イザナミのゲロやウンコから産まれた神もいるとかマジケイオス



63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:42:34 ID:LdO
イザナギ「なんやこのガキキモっ」
イザナミ「うちからナンパしたんがあかんかったんや」
イザナギ「おkwそれならコイツはノーカンなw」カワニポイー
ヒルコ「…」ナガサレテル



65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:49:39 ID:7tJ
天津甕星神は日本唯一の邪神と呼ばれているが
真実は大和朝廷が朝廷に従わない地方民族を支配し
その民族が信仰していた星の神を邪神にしてしまっただけのこと

だから神話も天照大神が天津甕星を邪神として扱い討伐せよということになった
こういう例もある



68: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:54:19 ID:TCJ
けんかをやめて
二人をとめて
私のために争わないで